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“钢筋水泥的森林让人找不到方向，迷失自我。”一位日本网友曾“吐槽”，抒发自己心中对盈满绿意的大自然的向往。

健康，是否与设计有关？曾获得日本“最佳现代住房设计奖”的一栋江户式绿色住宅，是面积为87平方米的独立式房屋。它的地板使用原木，呈现木色，且泛出阵阵木香。从37摄氏度的室外走入室内，犹如走入了一片凉爽的森林。

在国内，关于室外雾霾和室内环境污染的话题被广泛讨论。设计师如何设计出更人性化、更健康的作品，让人们尽享健康的空间？由长沙晚报主办的“设计师下午茶”，将邀请湖湘知名设计师畅聊建筑、家装设计，让更多人了解，如何用设计点亮我们的生活。

“设计师下午茶”第一期，我们在湖南大学建筑学院，畅聊设计与健康的话题。

主持人

潘昭晖　

文字整理

张芳圆林森

人物摄影

王志伟

对话嘉宾

胡骉

湖南大学建筑学院DAL数字建筑实验室主任

刘子毅

湖南大学设计研究院总建筑师

只有对建筑像恋爱一样

才会产生情感和情怀

主持人：现代的日本建筑师吸取江户时代经验，把“风、雨、光”等各种大自然元素融入住宅设计之中，从而实现居住健康。你们认为什么是健康的设计，怎么才能保持设计的健康？

胡骉：从宏观上来讲，我们大环境由于过度开发受到破坏，从而对社会人文环境的健康、城市的健康产生影响。从微观角度来讲，公共空间、居住空间的健康与否也很重要，健康不只是在于有没有污染，还包括通风、采光等室内环境与外部自然环境的交流和人在建筑空间环境内的心理健康之类的问题。

日本合掌屋，当地人用木头、茅草、绳子人工搭建房子，而且不用一个铁钉。

另一方面，我们也非常 　　

建筑比人的寿命要长，我们在操作一个比我们年纪更大的东西时，不光是要考虑今后十年的情况，更要考虑往后更长时间的事情。

主持人：你的意思就是说建筑实际上有寿命，有生命。

胡骉：对，有生命，而且生命可以延续。如果建筑已经设计好了，它的寿命有年，但人们就是不想再使用它，怎么办？我们投入了很多人力、物力，这是不是浪费了我们共同的资源？

主持人：我最近在看一本书《恋爱中的建筑》，里面说道，建筑是有情感、有生命，只有对建筑像恋爱一样，才会产生情感、情怀、房子才会建得有意思。中间有一个环节，在东京一块废弃的场地上面，有很多原始森林，为了保存森林，房子被设计穿插在森林中，房子住在森林里。

刘子毅：这是建筑设计的借景方法，目前这种设计手法也蛮多的，主要体现对自然的尊重。

胡骉：它的出发点很简单，树比我们先来，我们是后来者，所以我们要尊重现有的。这种态度是谦逊且健康的，考虑的是整体利益。正因为保留这些森林，尊重了自然，所以住在里面可以享受到它。就像和你的邻居搞好关系，最终受益的还是自己。

设计要体现对自然的尊重。图片来自于《恋爱中的建筑》一书。

刘子毅：目前我们建筑的安全使用年限最多年，但往往我们20-30年就拆了。由于这种急功近利的心理.加上建设前期缺乏很好的调研和规划，使得大量垃圾建筑产生。国家意识到了这个问题，提出打造绿色城市、绿色建筑，提了一个新概念“海绵城市”——建造跟自然环境相融合、建设会呼吸的城市建筑，减少建筑对环境的负面影响。人类对自然永远要抱有敬畏的态度.我们所作的设计应该和所处的环境友好相处。人与自然的和谐、建筑与环境的和谐，这是一个永恒的主题。

海绵城市图解。城市也要自由呼吸。

创造更多公共空间

城市才能更好地呼吸

主持人：在设计过程中，如何处理好商业利益与城市健康的关系？有没有平衡点？

刘子毅：这可能需要凭建筑师的良心。目前，我国的设计师处于生物链的低端，话语权比较少。我一直跟学生讲，这十年时间，是中国房地产高速发展的十年，但也产生了不少的垃圾建筑，作为设计师，应该感到惭愧。

胡骉：在国外，设计师可能经济地位不高，但社会地位相对比较高，设计过程和成果也得到更多的尊重。

刘子毅：中国可能正好相反，对很多刚入设计行业的人来说，设计只是一种谋生的手段。

胡骉：在这么短期的时间内，设计这么多大体量的建筑，是经不起深入推敲的。这个可能要等我们的城市化进程到一定的阶段，项目没有那么多的时候，建筑师在设计项目上投入的时间和精力更多，设计程序和评价体系更科学，质量就提升上去了。

东京六本木，商业、自然和人和谐共生。

刘子毅：目前，国内像建筑师管理条例、注册师终生责任制等，也在慢慢向西方学习，但有一个过程。建筑师怎么把控建筑设计的健康与否，就目前来看由于建筑师话语权偏低，所以还是很艰难的。

主持人：有没有设计健康和商业平衡得很好的例子？

胡骉：为了得到更多的城市开放空间,可以实行“城市公共建筑底层架空开放”,即通过放宽容积率等政策引导城市公共建筑底层架空作为城市公共开放空间，如香港中环汇丰银行底层空间，人可以穿越。这样的做的话保证了公共利益，同时，从私人利益来看，人从底层空间穿过，可吸引了更多的人流来。这就是通过好的设计平衡了城市利益、公共利益和建筑本身利益的案例。

日本难波花园，几乎重新定义了大阪的城市空间。

刘子毅：日本大阪的难波公园层层仄仄，是一座看起来如同空中花园一样的完美建筑。这个项目设计上很人性，通过层层递进的屋顶花园，给城市还提供了很多绿地。

主持人：还有大量的露天瀑布、溪流平台，让人感觉很好。

要舍得

退一点会得到更多

主持人：一手打造“未来之城”——巴西利亚这座充满传奇色彩而又没有任何历史可言的人工城市的建筑师奥斯卡·尼迈耶直到98岁那年，面对自己年轻时的杰作，自豪之情洋溢于表：“对于我来说，建筑就是创新。”建筑，如何在创新中保持城市永续的活力？

巴西利亚风光

胡骉：有很多事情可能我们在做的时候想不清楚，如果还没想清楚，就不要去做，否则一不小心做得过了。我们下一代比我们更有智慧。我们做设计，操作方法很简单。比如自己家里装修，如果这个地方没有一道墙也很好用，为什么要隔这道墙？城市也是这样，如果这里不建，让它变成公共绿地也不错，那为什么不这样做。我们要舍，退一点可能会得到更多。

现在很多公共建筑都紧临着道路红线来建，如果退远一点，或者把地面抬起来，或者把屋顶开放给公众，可能商业价值会更大一点，因为人流更多。比如做叮叮mall设计顾问的时候，我就建议前面的广场要设置一些活动设施，比如小朋友可在这里玩耍，老人可以跳广场舞。这就叫“舍”。

主持人：你们觉得长沙目前做得不错的设计有哪些？

美丽的洋湖湿地。

刘子毅：长沙现在象包括梅溪湖、洋湖、滨江新城等，还是在一个健康的状态下发展着。虽然由于利益的博弈，不得不做一些妥协，但从总体指导思想、总体规划和长沙的规划布局来看，整个发展趋势还是很健康的。包括长株潭、湘江新区等规划，都还是做得很好的。

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